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小岛工作室的新道路——小岛秀夫&新川洋司访谈

小岛秀夫成立新的小岛工作室以来,卖了周边,当网红做了视频节目,似乎就是不敢正经事(笑)。但小岛心中对新作的企划其实已经成形,而且很牛逼。从游戏根本的乐趣重新出发,他是小岛秀夫。

  2015年12月16日,游戏制作人小岛秀夫创立了新的小岛工作室(Kojima Productions),并随后宣布工作室的第一部作品将是PS4的独占游戏(首发独占,后续会登陆PC)。近日小岛秀夫获得Fami通2015年MVP大奖,并透露他接下来这款游戏将是一款动作类游戏。

  那么小岛秀夫和他的工作室今后的目标是什么?珠玉在前,今后他们将带来怎么的惊喜?来看看小岛秀夫和新川洋司先生怎么说吧。以下是Fami通对两位的采访,采访人是《Fami通》发行人滨村弘一先生。


小岛秀夫和新川洋司

——久违了,很高兴今天能与小岛先生、新川先生交流。首先从小岛工作室的成立开始聊吧。小岛先生是在去年12月15日从Konami退社的是吧?

小岛:是的。之后从12月16日成立小岛工作室以来,已经过了大约4个月的时间。以后的路还很长呢。

注:Fami通本篇采访进行于4月,发表于5月12日发售的《Fami通》杂志

——真是退社不久便马上成立了工作室呀。

小岛:一般来说,成立公司就等于说是已经拥有工作室了,而我们公司是在工作室确立之前就成立了。简直是一气呵成就成立公司了。

小岛秀夫宣布创立新的小岛工作室

——其实,难道不想稍微休息一下吗?

小岛:休息是想休息啦,不过对于我来说还是不行吧。不保持向前的话,生活的节奏就乱了。而且大家也千亿国际允许吧,人们会说“想马上玩到(你的游戏)”这样的......其实,像招募人员、整顿设备、企划项目并投入实践等等这样“助跑期”阶段会需要大概一年的时间吧。

——的确,我个人也有“赶快工作吧!”这样的心情呢。(笑)

小岛:(笑)所以,我们制作了小到工作室的标志以及网站,并开始招募员工。目前在非正式的工作室中,我就坐在小新(编:指新川…)旁边的位置上。

新川:我在旁边尽是叹气呢。(笑)

——诶?怎么回事呢?

小岛:因为之前在相互隔开的地方工作,我还不知道小新是这样爱感叹的人呢。(笑)

新川:因为画画的时候要屏住呼吸嘛。

——哦,原来如此。

新川:所以,画完之后长舒一口气就成了叹息声。

小岛:嗯?确实应该是更像叹气一样的啊。“哈——”这样。(笑)


小岛工作室Logo

——(笑)小岛工作室的标志是新川先生画的吧?

新川:是的。顺着小岛监督的构思,一边尝试将网站里的信息视觉化,一边愉快地画了出来。

——这个标志已经作为商品,在电子商城上出售了吧。“已经推出商品了!”这一点让人感到很吃惊呢。

小岛:也有填补开发费用这样的考量,不过差不多都是亏损呢。向南美等相隔较远的地方发货运费太高,所以就成了赤字。(笑)因为考虑到小岛工作室处于起步阶段,不做点什么不行,也算是对新作发售之前空白期的填补吧。这个标志加入了“游戏的人(Homo ludens)”的概念。

注:《游戏的人》,荷兰学者约翰·赫伊津哈著于1938年,讨论了人类文化和社会中游戏所起的重要作用。


小岛工作室推出的周边商品包括T恤、水杯等

——真是非常概念性的构图呢。

小岛:虽然不能明说,其实这个标志是藏有秘密的哦。而且还有特别帅气的全身的版本。还预定制作实体模型呢。


此前粉丝为小岛工作室Logo补充的全身像

——这样吗!真想早点看到呀。

小岛:全身版本很帅的哦。或许可以把这个角色动画化什么的,谁来给我们做一下呢?(笑)

——小岛工作室的第一部作品是与SIE(索尼互动娱乐)合作的PS4平台新作。这一决定也是很快公布的呢,很令人吃惊。除了SIE之外,还有很多人找过小岛先生的吧?

小岛:来了很多,从世界各地。

——有不少人来找我商量“想和小岛先生见面”这样的事呢。

小岛:与国外的大公司也有谈过,有说提供大额预算支持的,也有可以让我们保留著作权的。

——诶?真的吗?

小岛:可是,由于他们采用好莱坞式的做法,我们必须做详细的产品介绍说明。虽说对方提出了邀请,但我们是怎样的人,想做什么样的游戏,这些都是必须向对方说明清楚的。

——这个介绍中需要加入插图等内容是吗?

小岛:是的。这是很讨厌的地方。比如电影导演尤杜洛斯基在拍《童年幻舞(The Dance Of Reality)》时,根本没给制作人看剧本。可能因为尤杜洛斯基有过想拍《沙丘(DUNE)》但企划被叫停的经历,所以这次他不希望自己的想法被别人随意评说吧。

所以我只对他们说:“请为我出钱。”虽然一般是没有这么说话的(笑)。但是尤杜洛斯基就那样做出了很棒的作品。我一直以来都很努力,我是怎样的人,我想看过我的作品应该就能明白。那么光凭大致构想就能取得其信任,不用我做详细的介绍他就能说“OK”的合作者在哪儿呢?一找之下,SIE就出现了。因为与SIE本就有多年的信赖关系,所以我想,第一个项目就和SIE合作吧。


小岛秀夫和SIE总裁安德鲁·豪斯

——小岛先生负责制作游戏,新川先生则负责绘图是吧。那么SIE方面会派出制作人过来吗?

小岛:千亿国际。当然负责沟通双方的人员应该是会有的。SIE给予了我们相当的自由,这给了我们很大的方便。

——非常好的环境呀。有种理想开局的感觉。

小岛:是啊。

——虽说现在处于开发的早期阶段,不过工作室预定多久正式成立呢?

小岛:多久呢……目前仍然处于探索阶段,这期间我们会在寻找开发引擎、技术的同时,企划并进行一些能独立完成的小实验。

——之前到世界各地转了一遍是吧。

小岛:那一方面是为探寻最尖端的技术,一方面也是为了拜访给予过自己帮助的人。


2016年初小岛走访了全球多家游戏工作室

——是否寻找了共同开发的合作伙伴呢?一旦制作开始,仅凭工作室内部开发是不可能的吧?

小岛:我们想核心部分由工作室内部开发。

——诶?

小岛:以前很重视效率,所以常建立大规模的团队。这样做既有好处也有坏处。虽说效率是提高了,但是开发工作都成了公式化的作业,让人很疲劳。目前来说,不管怎么招募,我都不想员工数量超过100人。当然,动作捕捉会由外部完成。

——这样的话打造3A级作品会很难吧。

小岛:国外3A大作的制作团队一般在100到120人左右,所以也不是不可能的事。

——原来如此。那增加员工的目标达到了吗?

小岛:目前在官网进行招募,应聘的人,尤其是国外的应聘者很多。虽说我是打算在东京设立工作室,但似乎大家都认为工作室会设立在美国呢。

——希望什么样的人才加入进来呢?没有经验的人也可以吗?

小岛:对业界不太熟悉的人比较好吧。虽然如果是完全没有经验的人,会比较麻烦,但想要做点什么的人,相信早已开始做了。想拍电影的人会自己买摄像机来拍摄,而想做游戏的人,相信已经在自己开发游戏了。

——的确是这样呢。

小岛:千亿国际使用工具也无妨。负责建模和音效的人即使来自其他行业也没有问题。小岛工作室是一个独立游戏工作室。某种意义上,不自由却也自由。我希望员工们能做自己喜欢的东西,因为我自己就是什么都想做。

——新作企划已经成型了吗?

小岛:是很厉害的游戏哦。

——至今为止做的不都是厉害的游戏吗?(笑)具体是怎样的游戏呢?

小岛:目前正在将情节、角色以及游戏系统等都统一起来考虑。有一部分内容很新,不得不先进行实验。光在脑子里想是没法想清楚的。实验的同时,小新就将角色的形象大致地描绘出来。

——“新的部分”吗?

小岛:是的。因为没有开发引擎,所以采用了不同的东西进行实验。

——那是什么呢?之前你们还用过乐高积木来进行过实验的吧。

小岛:用很多东西做了实验。在此之上不能细说了。

小岛秀夫用乐高积木来测试《潜龙谍影》

——口风真严啊。(笑)游戏是开放世界对吧?

小岛:诶?之前有说过是开放世界吗?

——不,只是我预想肯定是这样的。(笑)

小岛:真是狡猾。(笑)虽不能说是开放世界,但对于现在喜爱3A大作的玩家,比如对于喜爱《全境封锁》、《神秘海域》的玩家来说,我们的新作应该和这些作品一样容易上手。世界观也不那么特立独行。

——能稍微具体一些吗?

小岛:是啊……比如说其他游戏,拿赛车游戏来说吧。玩家是车手,有各种各样的车,驾驶的心情也不同,不过打开车门,坐上座椅,转动钥匙启动引擎,踩下油门便能前进。知道了驾驶方法,不管什么车都能开。

——是呢。

小岛:我制作的游戏就像汽车一样,坐进去了就算不做说明,踩下油门就能跑起来,转动方向盘就能转弯。可是,乘坐30分钟左右之后,却会产生未曾有过的感受。你会说“什么呀这是!”之类的。

——这究竟是什么呢?

小岛:这不能说啦。(笑)也就是说,虽是与众不同的游戏,但会让玩家很容易上手。最开始公开时可能会给人“没什么特别的嘛”之类的印象,不过实际玩过之后就明白了。

——(本作)与此前的风格完全不同吗?比如说,制作恐怖游戏的人,收到的还会是“希望你做恐怖游戏”这样的邀请吧。

小岛:不,SIE完全没有指定我们做什么。

——真是“只要是小岛先生做的东西,什么都行”这样的立场呀。

小岛:是的。为了不辜负这份信任,我希望不仅要做出受好评的游戏,还要将其确立为IP,以此作为答谢。比如索尼集团可以使用这个IP拍摄电影,进行多种形式的开发。

——不同时开发多款作品吗?

小岛:目前只开发一款。当然给书和电影写解说、评论的工作,这期间也想继续进行下去。

小岛秀夫新开的节目“HideoTube”,第一期聊电影

——希望能看到小岛先生制作的 VR 游戏呢。

小岛: VR 的话,虽然想做但人手不足。我认为 VR 技术握有游戏发展的关键。我们年轻的时候,认为这就是科幻小说的世界。这样的系统,竟然以比汽车低得多的价格就能买到。光是那样的技术能进入家家户户这一点就很了不起了。

——是这样啊。

小岛:以现在的 VR 技术都能做出那样的视觉体验,5年之后的作品,说不定就难分真假了吧。

新川:我对VR也挺感兴趣。

小岛:小新玩了一个VR的demo之后觉得很棒啊。

新川:那是个射击游戏,一开始我玩得很安分。后来明白它需要人积极地运动,于是就又玩了一遍。

小岛:当时可是动得非常厉害啊。

新川:很新奇的体验,就像小时候玩FC时的感觉。


小岛秀夫试玩 PS VR

——我也这样想。要亲身体验后才能感受得到。我认为从VR中必能诞生出一片新天地。

小岛:现在VR的内容里面,迷你游戏类的作品比较多,彼此相似,提供一次性的体验。在这之中,某个团队若能做出一款了不起的作品,他们就赢了。那么是现在就投入进去,真的做个作品?还是多研究一下,花些时间做出实实在在的内容?总之只能选一个。不过由于我们目前集中精力开发一个项目,所以不能马上进入这个领域。

——真是令人着急的事啊,想做却不能做。

小岛:现在的话,就算是独立制作人来制作VR游戏也不是难事。引擎也有现成的。虽说商品化比较困难,还是希望能有更多的人来制作呢。

——通过今天的谈话,我已经了解到,小岛先生心中企划的完成度比预期的要高啊。

小岛:其中的关键点已经确立了。

新川:大家以为完成到什么程度了呢?

——考虑到小岛工作室才成立4个月,所以以为没有完成多少。

小岛:不是12月16日成立的公司吗?从这点来考虑,从12月18日开始企划就已经存在了。因为想做的、想尝试着做的事很多。而应该从中选出大家期待的作品,还是选择能挑战国际市场的作品,让我感到着实困难。对于我正在做的游戏,你怎么想?

——嗯……射击类的咯?

小岛:射击吗……可能不是吧。

——诶?是这样吗?那是什么类型呢?

小岛:动作类吧。即便换了引擎,也想保留动作的流畅感,毕竟动作是游戏的妙趣所在。

——这是因为你一直在追求动作性吧。在保有动作性的同时,还有一部分是从来没有过的——是这样么?

小岛:拿《Metal Gear》来说,它一直被称作潜入类游戏,有“不能被发现”这样的主旨。如果是指这种意义上的主旨,那么这次的主旨是前所未有的。


《Metal Gear》

新川:用语言难以描述的玩法呢。

——既然是从游戏的根本出发来制作游戏的小岛先生,就会产生那样的效果,是这种感觉么。因为小岛先生原本是从没有游戏的时代走来的人嘛。

小岛:“有这样的玩法,把它落实到游戏中吧”,我是会有这样的畅想的。当今的年轻创作者可能考虑的是“这个游戏的这个系统不错,所以就用它吧。”

——仍旧要开辟新的道路吧?

小岛:是的,虽说今年已经53岁了。(笑)

——不还挺年轻的嘛。

小岛:有种和制作初代《Metal Gear》时一样的感觉。玩家会按照我的意图来玩么?对此我虽说有些许不安,却也非常期待。

——的确非常期待。

小岛:(新作)到底多久能公开目前还不清楚,还是敬请大家期待。


小岛秀夫在 “GAME ON” 游戏展的照片,展会口号是“游戏为何如此有趣”

来源:Fami通

 

 

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